Un petit retour pour les concepteurs - c'est le jeu de la beta - sur mes premières heures de jeu...





Quelques remarques de détails en vrac après une première série de début de partie (2 heures de jeu) :



En général

* On a un peu de mal à voir la progression d'un tour sur l'autre... Plus de feed-back est prévu ? Cela rendrait le jeu plus vivant...

* On ne sait pas ce que l'on peut encore bouger dans un tour de jeu... Les vaisseaux ne signale pas qu'il leur reste des points de déplacement... Et en plus il ne finissent pas automatiquement leur déplacement le long d'une corde !

* J'ai du mal a voir l'impact des "surplus de nourritures" J'imagine que cela permet de croitre la population ? Mais le terme "surplus" est un peu bizarre... La nourriture est perdue ? Il faut tendre vers zéro ?



Vu Système

* La liste de construction est commune entre système et planète ? Par exemple, j'ai un Sols Évolués à 3T et une Raffineries d'isotope lourd à 18T , le tour suivant j'aurais 2T et 17T construction en parallèle ou bien elles sont successive mais le nombre de tour est absolue ? OK chiffre en absolue, j'ai ma réponse maintenant mais cela ma surpris...

* A quoi correspond les "Améliorations" ? C'est les constructions au niveau du système ?

* A partir de quand un système nous appartient-il ?



Vu Planète

* L'exploitation est une spécialisation de la planète ? Mais est-ce que cela influe sur les constructions ensuite ? (j'ai pas assez joué pour le percevoir) En gros certaines construction ne sont dispo que avec certaine spécialisation (ou on un bonus/malus) en fonction du type d'exploitation ?

* C'est dommage de pas pouvoir zoomer sur la planète...



Vu Galaxie

* J'ai fait deux/trois débuts de parties avant de comprendre que les vaisseaux se déplaçaient le long des cordes en faisant un clic droit sur l'étoile. Le tutoriel n'en parle pas ! J'avais compris qu'il manquait un truc mais j'ai pas trouvé immédiatement...

* Toujours au niveau déplacement, je n'ai rien trouvé pour visualiser le nombre de point de déplacement nécessaire pour un trajet... On ne sait pas jusqu’où on va aller dans le tour courant... OK J'ai rien dit j'avais pas vu... le système de pointillé...

* Lorsqu'un héros progresse, on aimerait pouvoir aller directement à la vue Héros...



Vu Empire

* On commence la partie avec des gens "malheureux" (40%) au niveau du taux d'approbation de la planète ! C'est vache ! C'est le président d'avant qui les a rendu comme cela ? ;-)

* Toujours sur le taux d'approbation 40% au niveau système donne "Content" et 40% au niveau planète donne "Malheureux"...



Vu Héros

* La visualisation des effets du héros n'est pas Top (Du à la Beta ?) Un classement de la liste avec des titres de caractéristique serait plus lisible. Par exemple, Attaque / Défense / Planète ...



Vu Recherche

* Difficile de comprendre ce que la recherche va apporter... La vision est pas mal mais on ne sait pas ce que l'on apprend ! C'est un choix au hasard ! J'aimerais avoir accès aux détails des améliorations.



Vu Recherche

* Au départ on a pas forcement envie de devoir s'occuper de la configuration... Quand j'ai eu la classe "Destroyer" j'aurais bien aimer avoir une (ou plusieurs) config type disponible...



Combat

* Encore une fois, on aimerait avoir une vue plus simple des avantages des cartes... de comprendre la différence entre ce qui s'applique a la longue, moyenne, courte portée... on sélectionne au feeling...





En résumé, découvrant ce type de jeu , je n'en connais pas les arcanes et l'aide apportée par le jeu est un peu légère (a la différence de jeu type civilization, les concepts abordés sont futuriste et inventés donc la si on n'a pas d'aide on ne peut pas deviner la terminologie et ce que cela apporte !)

Mais en globalité je vais continuer donc plutot bon signe... ;-)



A Suivre...

Florent.

Je vais t'apporter une réponse :

* A partir de quand un système nous appartient-il ?



Quand tu colonise un système, tu as en haut à gauche, sous le nom du système (quand tu es dans la vue du système), le mot Avant Poste (30 tours) Il faut donc que c'est 30 tours soit terminés avant que le système soit intégré totalement en devenant une colonie et propose un cercle d'influence.

Vu Galaxie

* J'ai fait deux/trois débuts de parties avant de comprendre que les vaisseaux se déplaçaient le long des cordes en faisant un clic droit sur l'étoile. Le tutoriel n'en parle pas ! J'avais compris qu'il manquait un truc mais j'ai pas trouvé immédiatement...

j'avoue avoir ri sur le mot corde c'est plutot un passage entre 2 systèmes qu'une "corde"

* Difficile de comprendre ce que la recherche va apporter... La vision est pas mal mais on ne sait pas ce que l'on apprend ! C'est un choix au hasard ! J'aimerais avoir accès aux détails des améliorations.

tu n'as pas du bien regarder car si on passe la souris sur les différentes recherches on voit en mouse over ce que l'on va obtenir comme résultat

kimos255 wrote:
j'avoue avoir ri sur le mot corde c'est plutot un passage entre 2 systèmes qu'une "corde"

En fait il a raison. Le déplacement dans l'espace, si tant est qu'il soit un jour viable se base sur la théorie des cordes... Long storie short, elle permet de passer d'un point A à un point D sans passer par B et C.



Pour te répondre Chal92:



Général:



1. La progression d'un tour à l'autre ? Je ne comprends pas ta question. Tu as énormément de chose à faire lors d'un tour, sur plusieurs fenêtres. Tu as constamment des retours comme des techno recherchées, des héros à engager. Je pense que tu n'as pas encore assez jouer pour cerner le déroulement des tours. Deux heures c'est vraiment très peu pour ce genre de jeu, il te reste plein de chose à découvrir

2. On avait eu ce débat il y a quelque temps. Je fais partie de ceux qui pense qu'il ne faut pas tomber dans l’assistanat complet du joueur. C'est à toi de gérer tes flottes et de les surveiller. Encore une fois, au bout de deux heures tu ne dois déjà pas avoir un nombre colossale de flotte et surtout ça s'apprend. Ça viendra avec le temps. Tout ça doit te paraître un peu confus pour le moment, mais avec le temps tu sauras quoi faire quand et ou regarder.

3. Je ne comprends pas ta question et je ne comprends pas le terme "surplus".



Vu système:



1 et 2. En fait il y a peu de chose à faire sur chaque planète. Globalement, s'occuper des lunes, des anomalies, de la terraformation parfois. C'est surtout la vue du système qui est importante. Tu améliores ton système et par conséquent la/les planètes qui si trouvent. Si par exemple tu as deux complexes scientifique sur deux planètes sur quatre, faire une amélioration d'ordre scientifique (bleu) améliorera ces deux planètes dans la mesure ou elles respectent les conditions requises par l'amélioration. Concrètement une amélioration +x tundra n'améliorera pas une lava.

3. Tu peux le voir en haut à droite. Il y a un compteur qui te dit quand tu passes d'outpost à propriétaire.



Vu Planète:



1. Je ne comprends pas bien ta question encore une fois. L'arbre de recherche te permet de trouver de nouvelles améliorations qui seront dispo dans tous tes systèmes et toutes tes planètes. Mais il ne sera pas forcément judicieux de tout appliquer à ta/tes planètes.

2. Pour l'instant c'est comme ça. Au départ rien ne changeait, maintenant on peu voir plus de lumière sur les planètes et des installations en orbites, même des petits vaisseaux. Qui sait, on finira peut être par pouvoir voir sur la planète. (même si ça ne me parait pas essentiel pour le moment, c'est plutôt d'ordre esthétique)



Vu Empire:



1. Non c'est l'exode massif qu'ils ont du subir pour débarquer sur une planète pourrie vide de toute installation. Après manger des cailloux ça n'aide pas

2. Ça ne me choque pas. C'est des pourcentage. Donc 40% d'une planète c'est peu par rapport à 40% d'un système. Je sais pas trop si tu vois ou je veux en venir.



Vu Héros:



Je vois ce que tu veux dire, mais ça ne me choque pas plus que ça non plus. Je me suis habitué à cette liste. Maintenant je sais ou regarder pour tout de suite trouver l'information que je cherche.



Vu Recherche:



Alors la, j'ai envie de te dire, c'est propre au 4X. Il y a beaucoup de chose à faire et l'aspect recherche en fait partie. Tu es obliger de mettre le nez dedans. Si tu n'aimes pas ça, ça va être dur. On pourrait éventuellement ajouter des "profils" de recherche mais encore une fois je pense que c'est trop prendre le joueur par la main. Tu ne ferais plus rien après...

Tu parles de deux choses différentes. Pour la vue design, pouvoir configurer ton vaisseaux c'est justement ce qui fait l'intérêt des batailles. Après si tu ne veux pas configurer tes vaisseaux, que tu ne souhaites pas regarder les recherches, les 4X ne sont pas fait pour toi, je suis désolé.



Combat:



Absolument pas d'accord. On ne sélectionne pas au feeling mais en fonction de ce qu'on a comme équipement (kinetic, beam, missiles, etc...) et de ce qu'avance l'adversaire (opui c 'est à ça que sert le temps que tu as avatn de choisir manuel ou auto... à regarder ce qu'aligne l'adversaire si tu ne l'a pas scoot avant).

Ensuite les cartes en elles même possèdent une mention en haut, leur titre, et une en bas, leur contre. Il faut savoir les analyser pour faire les bons choix. Et c'est très important, ça peut, dans de nombreuses situations, tu faire gagner une bataille perdu d'avance...

Une astuce, lorsque tu sélectionnes une flotte, en haut à droite, à côté de la case pour leur assigner un héros, tu peux voir les cartes que tu as et les mémoriser.





Pour conclure, je pense surtout que tu manques d'expérience de jeu. il est impossible de connaitre un jeu en 2h, surtout pas un 4X et encore moins ES. Ce sont, par nature, des jeux extrêmement complexes. Deux heures ne suffisent pas à en faire le tour. Essaie plusieurs factions, sur plusieurs cartes différentes, dans plusieurs situations et dans d'autre niveau de difficulté. Quand tu auras une trentaine d'heures de jeu tu y verras plus clair je pense. D'ici la, bon courage et bon jeu

Somnium wrote:
En fait il a raison. Le déplacement dans l'espace, si tant est qu'il soit un jour viable se base sur la théorie des cordes... Long storie short, elle permet de passer d'un point A à un point D sans passer par B et C.

Ah oui c'est vraiment short !

je rectifierais juste en disant que la théorie des cordes permet, entre autres, d'expliquer certains des principes, parmis d'autres, qui permettraient peut-être de "se déplacer plus vite que la lumière" (entre guillemets car ce n'est pas forcement tout à fait exacte d'un point de vue physique ici) un jour. Ce que tu décris ici pour aller directement d'un point A à un point D s'apparenterait plutôt à un trou de ver, définissable par la théorie d'Einstein si je ne me trompe.



Sinon en ce qui me concerne le terme corde ne m'a pas géné pour relier deux systèmes.

Ah oui, idem pour le déplacement inter-système: j'ai mis 80 tours de jeu et une lecture de ce thread pour comprendre qu'il fallait faire un clic droit pour déplacer sa flotte.. Au début, j'ai pensé que c'était parce que je n'avais pas la techno requise, mais au bout d'un moment, je me suis inquiété

Merci pour ces réponses...



Quelques explications/commentaires complémentaires...



1ère remarque: je joue sur la Beta en francais ...



En général

* Le terme 'corde' je l'ai repris du tutorial...

* Le terme 'surplus' c'est le nom du composant vert... dans la version en français.



Vu Galaxie

* L'explication du 'comment on déplace les vaiseaux' est a mon avis un manque du tutorial.

* Est-ce normale de pas pouvoir aller dans le terriroire enemie ? Mes vaisseaux ne veulent pas se déplacer ?



Vu Recherche

* Ok, je n'avais pas vu que en zoomant au maximum on avait toutes les informations

* J'avais vu le tooltips d'aide sur la recherche mais je trouvait frustrant de ne pas avoir accès au info sur les items du menu 'Débloque' => En zoomant au maximum on a les infos...



Vu Héros/Académie

* A priori, on est limité à 3 héros... Lorsque je veux acheter un héros supplémentaire il me dit que l'académie est remplie... Mais on ne voit l'info de place maximum nulle part ! Comment on étend les places disponibles (a priori j'ai vu un item dans l'arbre de recherche), y-a-t-il d'autres critères pour étendre l'académie ?



Vu Recherche => il faut lire Vu Militaire

* C'est ce qui me gêne le plus... Car lors de la découverte d'une classe avoir des vaiseaux pré-défini me parait un plus (surtout pour les débutants !). Mais effectivement c'est un avis personnel et je peux comprendre de forcer à définir ces vaiseaux est peut être un moyen pour s'approprier le jeu...

* Edit apres quelques tours supplémentaires: Je pense que on peut s'y faire de devoir construire soit même les vaisseaux... ;-)



Combat

* Le terme 'feeling' était peut être provoquant... mais c'est vrai que les premiers combats on tatonne ! Même si au début on n'a pas beaucoup de carte mais on sait pas si cela s'applique a la longue, moyenne, courte portée...



Effectivement je suis conscient que j'ai peu de nombre d'heure mais c'est ce que voulais faire comme retour... les retours d'un débutant et d'un avis d'un découvreur... Donc lorsque l'on découvre ce type de jeu pour comprendre les concepts l'aide est importante (tutorial, aide conceptuel). Est-ce un choix par exemple de ne pas mettre de "conseiller" comme on peut en trouver dans Civilization ?



Florent.