Sympa le thread ! Cela permet à un novice comme moi du 4X d'avoir des informations ! Merci

Balaise!!!!!!



Est-ce qu'il a eu des modifcations apportées sur le tableau depuis la sortie et les MAJ?? (au 5 Aout)



encore merci de ton partage!

merci pour ce tableau ca evite de devoir tout recalculé a chaque fois.

Merci pour m'avoir répondu

Wah quoi, ça doit représenter un boulot de malade mental de faire tout ça, de synthétiser tes résultats



Merci bien du partage en tous cas

olvini3 wrote:
Beau boulot Par contre, je suis sur phone donc je ne peux pas analyser correctement ton boulot, et j'ai donc une question :



Imaginons, j'ai un système avec 2 arides, 2 terriennes et 2 arctiques. Si je veux plus de production de nourriture (un maximum quoi), il faudrait que je terraforme toutes mes planètes en jungle avec l'amélioration ferme ? Si je fais ça, qu'est-ce que je perds dans ce qui n'est pas de la nourriture ?



Merci d'avance

Merci



Pour répondre à ta question, voici ce que ça donne dans les deux hypothèses en prenant en compte que les données de mon tableau :



Hypothèse 1 : 2 planètes arides, 2 terriennes, 2 arctiques

• Nourriture : 196
  
  
• Industrie : 70
• Argent : 188
  
  
• Science : 124
• Total : 578
  
  

Hypothèse 2 : 6 planètes jungle avec QUE des améliorations de type ferme

• Nourriture : 288
  
  
• Industrie : 144
• Argent : 108
  
  
• Science : 72
• Total : 612
  
  

On constate quoi ? Qu'avec que de la jungle, et malgré le fait que l'on ai boosté la nourriture au lieu de l'industrie, on gagne nettement plus de nourriture et d'industrie (malgré l'absence de spécialisation dans l'industrie, je tiens à le rappeler) mais on perd en argent et en science. On pourrait se dire que la jungle n'est donc pas forcément meilleure, mais ce serait oublier quelques éléments essentiels : pour terraformer en jungle, il faut déjà être à la fin de l'arbre technologique, donc la science n'est plus aussi importante (tout est déjà recherché ou presque. Perso ma tactique consiste à mettre des planètes océaniques pour résoudre ce problème dans mes petits systèmes, trop faibles pour produire suffisamment rapidement) ; et l'argent on en a déjà tellement à profusion à ce moment-là qu'on ne sait trop quoi en faire.

A noter que ces résultats sont un peu biaisés dans le sens où j'ai pris les chiffres que donnerait un système entièrement peuplé, ce qui ne sera pas le cas dans la réalité, donc les écarts seront moins conséquents dans la pratique pour l'argent et la science.





Donc pour moi la jungle reste plus intéressante.





Malgré tout, imaginons ce que cela donne avec une 3ème hypothèse, avec que de la jungle, mais orientée optimisation de l'industrie :

• Nourriture : 180
• Industrie : 324
• Argent : 108
• Science : 72
• Total : 684
  
  

L'industrie explose, mais la nourriture se tasse un peu. C'est pour ça que je conseille de mettre des fermes lorsque les systèmes ne sont pas entièrement ou presque entièrement peuplés, même si la différence reste minime par rapport à la situation avant terraformation (180 vs 196).





Donc ma tactique perso est très simple quand je peux tout terraformer :

• Grands systèmes très peuplés : full jungle avec optimisation de l'industrie
• Grands systèmes moyennement peuplés : full jungle avec optimisation de la nourriture le temps que la population croît
• Petits systèmes : full océanique avec optimisation de la science (éventuellement de la nourriture si pas assez peuplé, mais généralement les petits systèmes se peuplent vite, donc pas de souci particulier en la matière)
  
  

J'espère que cela aura aidé

Beau boulot Par contre, je suis sur phone donc je ne peux pas analyser correctement ton boulot, et j'ai donc une question :



Imaginons, j'ai un système avec 2 arides, 2 terriennes et 2 arctiques. Si je veux plus de production de nourriture (un maximum quoi), il faudrait que je terraforme toutes mes planètes en jungle avec l'amélioration ferme ? Si je fais ça, qu'est-ce que je perds dans ce qui n'est pas de la nourriture ?



Merci d'avance

Bien se topic !

Très bon travail ! Je ne jouerais plus de la même façon maintenant

Je viens vous faire un petit retour.



Faute de temps je n'ai plus joué depuis quelques temps, donc je ne sais pas si la version 1.0 change grand chose à la terraformation (je n'ai rien vu en ce sens dans les release note en tout cas), mais voici ce que je peux vous dire :



La méthode consistant à mettre des jungles un peu partout est franchement efficace, avec une production qui explose littéralement. Petit bémol : si le système n'est pas encore suffisamment peuplé, privilégiez les exploitations planétaires qui donnent de la nourriture, ce sera plus efficace en favorisant le développement, sous peine d'avoir une production limitée par une croissance de la population pas assez rapide (mais cela reste tout de même à un niveau honorable, c'est de la jungle après tout hein ! ). Ce n'est qu'une fois que le système est presque entièrement peuplé qu'il est bien plus préférable d'avoir recours à une installation favorisant l'industrie.



J'espère que ces annotations vous serons utiles. J'espère également qu'il y aura à terme un sujet qui va contenir toutes les infos intéressantes, je trouverais dommage que ce sujet tombe dans les méandres du forum.

Bonjour,



Cela fait maintenant un certain temps que je joue de temps en temps à Endless Space, et le moins qu'on puisse dire, c'est que le jeu a beau être encore et seulement en phase bêta, il est déjà plutôt bon ! (bon sauf en ce qui concerne l'introduction du mécontentement du fait de l'expansion qui est trop important et limite trop l'expansion, l'IA ne se privant pas pour tout coloniser...).



Mais là n'est pas le sujet. Je ne sais pas pour vous, mais après 4 parties, je n'ai jamais terraformé, ne sachant pas trop à quoi ça servait réellement : ce que je gagnais dans une ressource, je le perdais dans l'autre. Je suis allé voir du côté du forum où on use de la langue de la perfide Albion pour voir un peu ce qu'il en est. J'ai trouvé un sujet intéressant, mettant en avant les ressources des planètes respectives, où on voyait l'intérêt de chaque ressource. Oui, MAIS il manque deux choses : ne sont pas comptabilisées les améliorations qui donnent des bonus à certaines planètes en particulier ET n'est pas comptabilisé non plus le fait que les planètes les plus accueillantes, à taille égale, ont plus de cases d'habitation que les plus inhospitalières !



Je me suis donc amusé à faire des petits tableaux sur papier pour voir quelles sont les planètes les plus intéressantes, et je me suis dis que ce serait pas mal que tout le monde en profite, donc je l'ai également fait sur excel (même si ça m'a pris trop de temps en fait ). J'ai essayé de faire le plus clair possible, même si ce n'est pas évident avec tous ces chiffres.



Le but est simplement de savoir en quoi terraformer ses planètes, j'ai donc utilisé 4 chiffres (voir les 4 couleurs) :

• En vert les ressources de chaque type par case. Bref, c'est ce qu'on voit écrit directement dans le jeu quand on met le curseur sur le type de planète.
• En bleu les ressources de chaque type par case + les bonus obtenus avec une exploitation correspondante (comme référence, j'ai pris les exploitations les plus évoluées technologiquement, de toute façon on ne terraforme pas avant). Le but ici : voir quel type d'amélioration apporte le plus de bonus (avec le bonus entre parenthèses)
• En rouge je ne mets que les ressources réelles par case, celles que vous avez après avoir construit l'exploitation la plus intéressante à mon sens (voir l'exploitation privilégiée) mais aussi après avoir construit toutes les améliorations donnant des bonus à certaines planètes spécifiques. Ici le but c'est d'avoir quelque chose de plus concret possible, en n'oubliant pas les fameux bâtiments qui donnent des bonus à certaines planètes seulement. (voir la liste des bâtiments et bonus dans le tableau en bas)
• En violet, le plus important : les ressources totales, en prenant en compte une planète de taille moyenne. Ici il s'agit de prendre en compte un élément important : les planètes de taille normale n'offrent pas le même nombre de cases habitables selon la qualité de la planète. Ainsi, une planète de type toundra offrira plus de science au total que la planète stérile (25 contre 24) alors qu'à la base cette première n'offre que 5 de science contre 8 pour l'autre.
  
  

P.S.: pour une raison que j'ignore, l'image apparaît en petit une fois mon message posté. C'est donc illisible en l'état. Pour avoir la taille réelle, voici le lien : http://www.franconaute.org/akmar/endless_space/Terraformation - Endless Space.JPG



Note : Toutes ces données sont valables pour l'United Empire. Il se peut donc qu'il y ait quelques variations selon les civilisations !





Mais après avoir présenté le principe, voici le plus important, ce qu'il faut en retenir selon moi :

• On voit facilement que les meilleures planètes pour (je ne parlerais pas des planètes gazeuses, qui ne peuvent être terraformées) :
  
  
  • La nourriture : terriennes
  • La production : jungles
  • L'argent : arides
  • La science : océaniques
    
    
  
  
  
• Il est donc envisageable de spécialiser les systèmes dans un type de planète particulier. A mon sens il serait plus intéressant de se spécialiser que d'équilibrer les planètes pour une raison simple : tirer un maximum profit des bâtiments qui donnent un bonus en pourcentage. Cependant cette spécialisation a surtout un intérêt pour la production, afin de soutenir un effort de guerre conséquent. Dans ce cadre, opter soit pour un système de jungles, soit terriennes pour la production (la nourriture des planètes terriennes sera ensuite transférée dans la prod grâce à une amélioration vers la fin du jeu ! C'est donc très intéressant alors même que les planètes terriennes sont un peu à la ramasse niveau industrie à la base)
• Dernière chose, qui n'apparaît pas dans le tableau mais qui est bon à savoir : les planètes géantes n'offrent pas le même nombre de cases d'habitation en plus en fonction de la qualité de la planète. Je ne suis pas sûr du chiffre, mais retenez au moins l'ordre de grandeur : une planète géante gazeuse = +1 case habitable par rapport à une taille normale ; une planète géante terrienne (ou autre Tier 1) = +3 cases habitables par rapport à une taille normale. Avec la terraformation de vos planètes de mauvaise qualité vous allez explosez la population de votre système (et donc les ressources produites), sans oublier que le bonheur augmentera : plus de malus avec une planète de piètre qualité (mais gare à la surpopulation). Car oui, il faut bien savoir ça : en améliorant vos planètes, vous gagnez en case habitables ! Ça je ne pense pas l'avoir vu clairement marqué quelque part ! C'est d'ailleurs ce détail qui m'a conduit à m'intéresser à la terraformation.
  
  

J'espère ne rien avoir oublié.



Sinon pour ceux que ça intéresse, je vous mets à disposition le fichier excel correspondant à l'image, comme ça vous pourrez, si vous le juger utile, le mettre à jour avec les évolutions apportées par le jeu, car nul ne doute que tout cela va bien changer d'ici la sortie du jeu et même après : http://www.franconaute.org/akmar/endless_space/Terraformation - Endless Space.xlsx



Je serais intéressé de connaître vos avis, en espérant ne pas avoir commis d'impair dans mon raisonnement.



Bon jeu !

à mettre dans le futur manuel! oO

J'avais déduit les mêmes choses, sans pour autant systématiser tout dans un tableau et... chapeau



(je sens que je vais en faire, des retours windows..)

Merci pour ce super travail, je vais tenter de m'en servir sur ma prochaine partie

Merci c'est intéressant

Tout d'abord, félicitation! Comme l'a dit plus haut IsKor, c'est un vrai travail de titan et c'est vraiment sympa de le partager

Personnellement je l'ai imprimé au boulot et je compte m'en servir (jusqu'à ce que je le connaisse par coeur lol)



Quand tu parles de "changer en autre chose plus tard pour avoir plus de sous ou de la science",

je pense que tu n'as pas besoin de changer plus tard (si tu as pris mass jungles), simplement avec la tech qui te permet de transformer tous les surplus de nourriture en industrie avec la transformation Industrie->Dust ou Industrie->Recherche ce sera viable. (bon c'est une tech qui arrive assez tard dans l'arbre de recherche)



Bon, la terraformation (l'intéressante hein^^) est disponible en fin d'arbre de recherche aussi, ce qui en fait un attribut "end game" sauf rush. Elle coûte également assez cher (étant donné les "palliers" entre les tiers à passer) et assez lente.



Par contre si tu arrive à opti un system avec mass industrie ça peut vraiment faire du bien à l'éco/recherche/création de vaisseaux selon l'envie et le besoin.





Bref, encore merci pour ton tableau, je vais tenter une partie "spéciale terraformation" ce soir

IsKor wrote:


Par contre, là où je ne te suis pas, c'est pour spécialiser les systèmes... A priori, si tu agis comme ça, tu aura des soucis de nourriture ou d'industrie (les 2 principales ressources pour faire grossir les systèmes de ce que j'ai pu voir), non?

A moins que tu ne spécialise tes systèmes qu'une fois qu'ils sont totalement développés et que les colons sont contents.

Merci beaucoup à vous deux, ça fait plaisir de voir que ça n'a pas été fait en vain





Pour répondre à ton interrogation, il ne faut pas oublier qu'on ne peut réellement terraformer que vers la fin de la partie, donc normalement les systèmes sont déjà bien développés ou alors totalement développés, la question ne se pose donc pas tout à fait en ces termes.



Par contre, tous les systèmes ne seront peut être pas au point au regard de l'introduction dans le jeu du mécontentement lié à l'expansion. En un tel cas il ne faut pas oublier que même si on se spécialise, on aura tendance à le faire pour des planètes de Tier 1 ou des planètes arides, et qu'elles sont pas à la ramasse niveau nouritture et production. Donc ça devrait le faire. Personnellement je ne me pose pas trop de question maintenant : je place des jungles pour booster la prod (et niveau nourriture on ne fait pas mieux) pour éventuellement changer en autre chose plus tard pour avoir plus de sous ou de la science.







D'ailleurs j'en profite pour rajouter un élément important : tout le tableau se base sur une partie avec l'United Empire ! Ca peut peut être changer des choses avec les autres civilisations.

IsKor wrote:
Alors ça c'est un boulot de titan, et je ne saurais trop te remercier de partager tes résultats avec nous!

Justement, je suis encore tout nouveau dans l'univers de ES, mais je n'ai jamais trop saisi l'intérêt de la terraformation. Je vais lire tout ça attentivement, et je te remercie encore!



Par contre, là où je ne te suis pas, c'est pour spécialiser les systèmes... A priori, si tu agis comme ça, tu aura des soucis de nourriture ou d'industrie (les 2 principales ressources pour faire grossir les systèmes de ce que j'ai pu voir), non?

A moins que tu ne spécialise tes systèmes qu'une fois qu'ils sont totalement développés et que les colons sont contents.

beau boulot akmar ! Pour avoir un tout petit peu tutoiyer la terraformation (et trouvé que cela été trop grourmand), je me suis résigné à "utiliser" les planètes au mieux.

@iskor : j'ai fait comme cela lors de mes dernieres parties, et ça a plutot bien fonctionné. l'empire etait viable, les gens contents, même si des planetes maquait de certaines ressources....à voir (j'avais les amibes...)

Alors ça c'est un boulot de titan, et je ne saurais trop te remercier de partager tes résultats avec nous!

Justement, je suis encore tout nouveau dans l'univers de ES, mais je n'ai jamais trop saisi l'intérêt de la terraformation. Je vais lire tout ça attentivement, et je te remercie encore!



Par contre, là où je ne te suis pas, c'est pour spécialiser les systèmes... A priori, si tu agis comme ça, tu aura des soucis de nourriture ou d'industrie (les 2 principales ressources pour faire grossir les systèmes de ce que j'ai pu voir), non?

A moins que tu ne spécialise tes systèmes qu'une fois qu'ils sont totalement développés et que les colons sont contents.