also auf normal krieg ich die KI noch ganz gut geknackt, aber auf hart wirds dann (zumindest für mich^^) tatsächlich hart...

inwiefern die KI da cheatet weiß ich leider nicht... mir kam so manche flotte auch unnormal vor, aber bislang hab ich das doch noch irgendwie aufgeholt...

Himmsel wrote:
Konstruktive Kritik ist Top, aber auch Frustabbau ist verständlich.



Nur sollte alles im Rahmen bleiben :-)

<-----Ganz genau, daher nich alles schlecht machen nur weil es mal nicht so klappt wie man es sich wünscht. Und mann muss auch gestehen das Spiel ist seit der Beta(erstes spile gemacht) sehr stabil nicht nur SP sondern auch MP.

Von daher kann ich beide Seiten verstehen aber Negatives wird gleich immer wie ein Hammer geschwungen und alles kurz und klein zu kloppen . Also sollte man auch mal sagen das es meist Frust ist der da mitschwingt und da sollte man sich auch mal bremsen.

Konstruktive Kritik ist Top, aber auch Frustabbau ist verständlich.



Nur sollte alles im Rahmen bleiben :-)

Jetzt gehts auch noch mit der Laier von wegen "früher waren alle Spiele besser" los.



Warum regst du dich eigentlich so sehr auf? Wenn früher sowieso alles besser war, dann bleib doch bei den Spielen von damals. Das spart dir eine Menge Geld (alte Spiele sind meistens günstig und du musst dir nicht jede zwei Jahre einen neuen Rechner kaufen) und die Forenteilnehmer müssen sich nicht anhören, wie schlecht Endless Space doch ist.

Nosferatiel wrote:


Die angesprochenen Fortschritte sind in der aktuellen release-Version noch nicht eingebaut. Könnte sein, dass es Mittwoch einen Patch gibt.

Was ist mit denen, die ihr Spiel gemoddet haben?? Sollen die jedesmal ganz von vorne beginnen.

Mal schauen ob man mir da von offizieller Seite drauf antwortet.



Wenn die KI eine seperate Phase hätte, bzw die "next turn Phase" für ihre Berechnungen nutzen würde, wäre

das sicher eine gute Möglichkeit an Leistung zu sparen.



@Nosferatiel

Habe doch alles eingestellt, erhalte aber nie eine Emailbenachrichtigung bei neuen Posts!





Marlow

Habt ihr mal einen Blick auf das Techforum und den Optimierungsthread geworfen? Hier: http://forums.amplitude-studios.com/showthread.php?5500-Optimizations-status



Vor allem den letzten Statuspost:

AmpliMath wrote:
Hi folks,



Since my last post on the subject, we have added a drastic optimization on ship modules, factoring all identical modules of a ship into a single one, with a multiplyer factor. This create a small bug for ship stats tooltips, but we fixed that the next day. This has greatly improved memory consumption, and it is true that we still can have "too many heap sections" from time to time. This message comes when the C# virtual machine can no longer allocate memory, because of intense fragmentation of allocating/freeing. This is the swiss cheese effect. We do not have full control to how the memory is allocated, as opposed to C++ where you can create compartments and free selectively. We have been thinking of more drastic architecture change (like putting the simulation / AI in a separate thread), but this does not seem realistic in this time frame, and could result in hundreds of new bugs.



Still, we have found some remaining references at the end of battles, and fixing this could also help reduce the memory footprint, especially in huge games where the AI is fighting lots of battles silently.



We have also looked into building a 64 bits version of Endless Space, but we are limited by the DLLs and external tools we use, so it makes it more time consuming to make everything move. Besides, the extended memory space of 64 bits would only delay the occurence of the swiss cheese effect. So this is not our best option so far.



Will let you know of our other advances.



Cheers,

Ich versuche mich mal an einer Übersetzung:

Hi Leute,



Seit meinem letzten Beitrag zu der Sache haben wir eine drastische Optimierung der Schiffsmodule hinzugefügt, die alle identischen Schiffsmodule zu einem Modul mit einem Multiplikator vereint. Das hat einen kleinen Bug der Schiffstooltips erzeugt, den wir aber direkt am nächsten Tag behoben haben. Die Maßnahme hat stark den Speicherverbrauch verbessert und es ist wahr, dass wir den "too many heap sections" Fehler immer noch von Zeit zu Zeit haben. Der Fehler tritt dann auf, wenn die virtuelle C[SUP]#[/SUP]-Maschine nicht länger Speicher zuordnen kann, wegen intensiver Fragmentierung von Speicherzuordnung/-freigabe. Das ist der "Schweizer Käse"-Effekt. Wir haben keine volle Kontrolle über die Speicherzuordnung, im Gegensatz zu C[SUP]++[/SUP], bei dem man selektiv Speicherbereiche definieren und freigeben kann. Wir überdenken eine drastische Architekturänderung (z.B. die Simulation/KI in einen eigenen thread zu packen), aber das erscheint uns in dem zeitlichen Rahmen unrealistisch und könnte hundert neue bugs erzeugen.



Immerhin haben wir ein paar übrigbleibende Speicherzuordnungen am Ende der Kämpfe gefunden und dies zu beheben könnte den Speicherverbrauch weiter senken, vor Allem in großen Spielen, wo die KI sehr viele Kämpfe still abhandelt.



Wir haben uns auch angeschaut, eine 64bit-Version von Endless Space zu machen, aber wir sind durch die DLLs und externen Werkzeuge, die wir nutzen, beschränkt, so dass es viel Zeit verschlingen würde, umzustellen. Außerdem würde der größere zur Verfügung stehende Speicher nur das Eintreten des "Schweizer Käse"-Effekts verzögern. Das ist also nicht unsere beste Option, bisher.



Ich werde euch über weitere Fortschritte unterrichten,

Grüße

2 Sachen sind daraus abzulesen:

[LIST=1]

Es bringt nichts, wenn ihr euren Speicher aufrüstet. Da das Spiel momentan eine 32bit-Anwendung ist, habt ihr keinen Mehrwert von viel Speicher.

Die angesprochenen Fortschritte sind in der aktuellen release-Version noch nicht eingebaut. Könnte sein, dass es Mittwoch einen Patch gibt.

[/LIST]

@Inras

Nur wegen dem Spiel den Speicher noch weiter ausbauen ist totaler Quatsch.

Hätten die Macher es vernünftig programmiert, wäre der Speicherbedarf auch nicht so hoch!!

Solange man auf große Maps verzichten kann, läßt sich das Spiel problemlos spielen.

Nur mal ein Thread als Beispiel zum aufzeigen, das ich keine Märchen erzähle.

/#/endless-space/forum/35-tech-support/thread/15133-endless-space-unplayable-on-huge-maps



Ich sehe echt NICHT ein meinen PC alle 2 Jahre zu erneuern, weil die Hardwareanforderungen immer weiter steigen. Die alten Spiele waren zum Teil viel besser als die heutigen und es ging auch auf einfachen PCs.



Statt Spielspaß steht heute leider nur eine bunte Farbenpracht im Vordergrund!!!

Das junge Volk ist einfach so anspruchslos, weil es leider nichts anderes kennenlernte.

Früher hatte die Spiele eine Spielzeit von 200-300 Stunden oder mehr und Heute, im Besten Fall 1/3!!







Marlow

Inras wrote:
Noch eine Frage:

Wenn angeblich so viele ein Problem mit diversen Standbildern haben, macht es dann Sinn meinen Arbeitsspeicher von 4GB auf 8 aufzurüsten? Hätte schon gerne ein ungetrübtes Spielerlebnis. Werde zu Beginn eh genug damit zu tun haben überhaupt Land zu sehen.

Sinnvoll ist sowas schon, vor allem wenn man ein MS Windows Betriebssystem nutzt. Aber ausschließlich für ES lohnt sich imho nicht. Ich persönlich hatte noch keine Standbilder. Ich spiele ES auf einem 4 Jahre alten Laptop (Win XP und 4 GB RAM) und auf einen relativ neuen PC (Win 7 mit 8 GB RAM). Auf beiden Rechnern keine Probleme. Der einzige Unterschied der mir auffällt ist die Ladezeit beim Start von ES, was aber eher daran liegt, dass der PC eine SSD hat.

Inras wrote:


Noch eine Frage:

Wenn angeblich so viele ein Problem mit diversen Standbildern haben, macht es dann Sinn meinen Arbeitsspeicher von 4GB auf 8 aufzurüsten? Hätte schon gerne ein ungetrübtes Spielerlebnis. Werde zu Beginn eh genug damit zu tun haben überhaupt Land zu sehen.

Also Standbild, hatte ich keine. Einzig die Ladezeit am Rundenende steigt mit Anzahl der Runden. Das ist bisher aber nicht Ram abhängig. Habe es zwei rechner getestet (8GB und 16GB) gefühlt war das hier gleich. Wie es mit 4GB ist, kann ich natürlich nicht sagen. denke wird aber kein Problem sein, weil es kein Echtzeitspiel ist.



Und ich möchte auch mal anmerken, dass bei CIV5 die Ladezeiten im späteren MP-Spiel erheblich gestiegen sind. Das hat teilweise Minueten gedauert.

Jetzt muss ich aber dann doch auch noch was reinwerfen:



Diese Schwierigkeitsgrade über "normal" sind wohl eher für Leute gedacht bei denen die niederen Grade nur noch langweilig sind. Und dann wird die KI dementsprechend bevorteilt um den Spieler ab und zu aufs Glatteis zu führen. Natürlich sollte das auch Grenzen haben. Ich bin schon sehr gespannt auf das Spiel. Ich bekomme es aber erst

im August. Da kommt dann auch noch Guild Wars 2 und Herr der Ringe Online: Rohan. Da weis ich dann wieder nicht was ich spielen soll ^^.



Noch eine Frage:

Wenn angeblich so viele ein Problem mit diversen Standbildern haben, macht es dann Sinn meinen Arbeitsspeicher von 4GB auf 8 aufzurüsten? Hätte schon gerne ein ungetrübtes Spielerlebnis. Werde zu Beginn eh genug damit zu tun haben überhaupt Land zu sehen.

Muss auch sagen also anfangs ist die KI sehr schnell dabei, jedoch relativiert sich sehr schnell bis spätestens runde 100 oder so dann ist meist schon ein positiver Trend zu sehn im Ranking. Aber kommt auch auf die Rasse an die ich spiele, und hatten in der Beta mal im MP nach Runde 200 das ein oder andere freezing aber das war nach dem update dann auch wieder weg. Einzig was ich bemängel und das ist wirklich Luxus die update häufigkeit und das ist wirklich kaum der Rede wert.

Auf normal finde ich nicht dass die KI grossartig cheatet. nach spätestens 100 Runden bin ich in allen Bereichen 1. ausser CP und das ist irrelevant weil die Flotten der KI eh immer Spielzeug sind da sie nicht retrofitten (das ist noch ein Schwachpunkt der eventuell überarbeitet werden sollte). Richtig hart wird es nur wenn eine KI so übermächtig ist, dass sie einfach eine KI nach der anderen schluckt (hatte ich mal mit den Cravers).



Keine Ahnung was dieses "einfrieren" bedeuten soll. Ich hab da nix gemerkt. Mein Rechner ist 3,5 Jahre alt und ausser auf die kurze Ladezeit beim Beenden der Runde ist mir nichts aufgefallen und ich spiele immer Large oder Huge mit max. KI. Wenn du die Ladezeit meinst, dann empfehle ich dir mal Master of Orion 3 mit ner grossen Galaxie und max. KI so ab Runde 300 zu spielen, da kannst du ein Buch lesen zwischen den Runden.

der Bonus summiert sich auf Dauer und wird immer lohnender

• Mehr Nahrung, schnelleres Bevölkerungswachstum, wiederum mehr WIND und so weiter
• Was dann auch ohne Wissen Bauten auf Planeten, genug Wissen produziert
• Und auch Industrie steigert ohne extra Gebäude auf Planeten
  
  

Zusätzlich erhöht sich die Unzufriedenheit wenn man Expandiert auch immer früher wenn man ne Stufe schwieriger spielt, also braucht man dann auch wieder früher Verbesserung oder Forschungen die entgegenwirken

Im Wiki steht jetzt nichts von der KI im Zusammenhang mit den Bevölkerungsablehnungen, evtl haben die da auch kein so großen Faktor wie der Spieler und entwickeln sich deshalb so prächtig bei gleichzeitiger Massenbevölkerung von neuen Systemen... Wenn man selbst so eine Strategie verfolgt wird man schnell an die grenzen stoßen ohne vorher viele Forschungen zu betreiben ^^





EDIT: Hab grade aus Langeweile im Handbuch geschmöckert, und was interessanten gefunden

Schwierigkeitsgrad

Auf höheren Schwierigkeitsgraden erhältst du aufgrund von Überkolonisierung und Überbevölkerung mehr Abzüge auf die Akzeptanz. Die Computergegner hingegen erhalten:

• Boni auf die Akzeptanz sowie auf Flottenangriffe und Verteidigungswerte;
• Ermäßigungen auf laufende Kosten und Sofortkauf.
  
  

Die Computergegner sind außerdem etwas aggressiver und es wird daher schwieriger, ein gutes Verhältnis mit anderen Fraktionen aufrecht zu erhalten.

Das erklärt so ziemlich alles Deswegen expandieren die wie blöd und hauen Flotten raus als gäbs kein Morgen... Die haben nun mal weniger Kosten für Unterhalt UND den Bau

@gotha...

da kann ich dir zustimmen, dass die KI fast überall auf Dust baut... jedoch frage ich mich dann so manches Mal, wie die KI dann trotzdem noch so weitentwickelt in der Forschung ist...



wenn ich als spieler hauptsächlich auf GLEICHMÄSSIGE forschung gehe (also mich in allen bereichen gleichermaßen voranforsche) und die KI dann sowohl viele, alsauch hohe flottenstärke und fortschrittliche waffenentwicklung hat, dann läuft da doch irgendwas falsch...



nun, auf normal pack ich die KI inzwischen immer (das war vor ner woche noch anders^^)... ich traue mich ab morgen mal an hart etc ran...

Genau so ist es die KI hat fast in jedem System Finanz Gebäude auf jedem Planeten, das summiert sich alles, und hat weitreichende Folgen. Es spielen halt viele Faktoren mit durch diesen "Bonus" der mag zwar nicht hoch sein, aber paar Beispiele um es vor Augen zu führen

• Das was die die KI mehr an Wissen/Industrie/Nahrung kriegt müssen wir mit Steuersenkung ausgleichen -> fehlt uns massig Dust auf Dauer, was die die KI aber bekommt + Bonus drauf natürlich xD
• Wenn wir die Forschung nicht vorantreiben um jeden Preis, haben wir zwar mehr Dust, aber sind total unterlegen wenn es zum Kampf kommt
• Mit dem Batzen Dust haut die KI immer schön Flotten raus. Nicht nur so, aber meistens wenn es zum Kampf kommt und man die ersten Flotten niedermacht, kommt plötzlich eine Konterflotte oder mehrere, die einem vorkommen wie gecheatet
  
  

Naja im Endeffekt kann man dem aber auch etwas entgegenwirken, ist immernoch nur eine KI

Hab glaub 4 versuche gehabt mit 100+ Zügen jeweils, auf Knallhart, bis ich überhaupt mal Land gesehen hab xD Aber jetzt weiß ich es ist nicht unmöglich

Unnormal sind die Flotten teils wahrlich. In einem Spiel mit 3 KI's, aus welchem ich dank harter Arbeit, doch als Sieger herauskam kam es zu ein paar sonderartigen Vorfällen, was die Flottenbewegung und die Flottenanzahl betraf! Als ich nur noch 2 Sternensysteme zu invasieren hatte, begann der Gegner pro runde ca 30 Flotten zu spawnen (30x 20/20), zum Glück hatte die Amöbe keine 22er Erforscht Auch war die ms nicht besonders hoch mit 20-30k! Nach drei Runden besaß er dann 102 Flotten... und ich 46! Naja Etwas unlogisch denke ich mir!

Ausser:

Es kann sein, diesen Faktor vergessen vllt ein paar Spieler wenn es um das Thema cheaten geht..., dass die KI enorm gut und viel Geld scheffelt! Ich saß da und dachte mir wie zum Teufel hat die KI von jetz auf gleich so viele Flotten gekauft? Stimmt... gekauft! Ich glaube das sie, vorallem wenn sie weniger Sterne haben, irgenwie mehr Geld besitzen und damit die Flotten direkt kaufen können. Wobei man auch dafür unmengen an Gold braucht!



Zum "Flop-Spiel"

Viele Spiele welche herauskommen haben zubeginn an viele Bug-Phasen, auch sehr bekannte Spiele kämpfen mit vielen Bugs und Fehlern. Ich als ES-Laie und normaler Spieler (Und ich denke das der normale Spieler wie ich, ES-Dominiert von der Anzahl her) habe eine sehr gute Meinung von ES, trotz einiger Ungereimtheiten. Mods spiele ich eig eh nie :P von daher is mir das egal^^ auch wenn es natürlich schade ist aber ich denke nicht das man als, vorallem Indie-Game Spiele hersteller, darauf achten muss das modden für den Modder einfach ist. Besteht ja keine Pflicht!

Unmenge Zeit habe ich in das Spiel investiert durch modden (was ohnehin schon kaum machbar war!!)

Mit vielen was bei dem Spiel nicht stimmt, besonders das die KI so extrem cheatet, komme ich klar.

ABER

wenn ich gezwungen werden, auf große Maps zu verzichten, weil das Game ab Runde 150/175 immer wieder für kurze Zeit einfriert, dann ist das zum Kotzen!!

Habe wirklich einen guten PC, aber ich glaube, für dieses Spiel muß man noch 10 Jahre warten, bis ein PC erscheint, mit welchem man es spielen kann.



Ich habe mit nur 2 Gegner auf der größten Map gespielt.

Geänderte Map: Größe=100, Sterne=130, strategische Resourcen=80, Luxus Resourcen=50



Jetzt starte ich ein letzten Versuch auf mittlerer Map

Geänderte Map: Größe=80, Sterne=90, strategische Resourcen=55, Luxus Resourcen=35



Und immer in der schwächsten Grafikeinstellung und mit nur 2 Gegnern!!



NEIN, dieses "Spiel" ist wahrlich ein absoluter Flop!!

Kein Patch tauchte etwas.



Habt ihr ähnlich Probleme?





Marlow

Hey mymomo und gotha83,

danke für eure netten postings.



Ich frage mich wirklich, ob wir über das gleiche Spiel hier reden, denn im englischen Forum

wird nichts beschönigt und dachte echt, die deutschen Spieler hätten die Probleme welche das Spiel offenkundig hat, auch bemerkt.

@gotha83, nun, es geht nicht an, das die KI mit riesigen Flotten ankommt, welche sie unmöglich unterhalten kann. Wäre wohl besser ich würde die entsprechenden Threads hier immer mit verlinken

Der Bonus auf WIND für die KI ist beileibe nicht so groß, habe ihn mir ja angeschaut.



Habe jetzt ein neues Spiel angefangen, mit reduzierten Werten. Schwierigkeit wie immer normal.

Mei, eigentlich gefällt mir das Spiel wirklich gut. Aber das die großen Maps nicht gehen und das es im Grunde kaum zu modden ist, haben mich einfach sehr verärgert. Und dann hier auch noch von dummen Kindern angemacht zu werden, die absolut null Ahnung haben, naja, vergessen wir´s.



Denke werde heute noch etliche Runden spielen und hoffe echt, es geht diesmal. Spiele ja mit meiner Mod und das macht einfach enorm Spaß



gotha83 und mymomo, nochmals vielen Dank für eure netten Kommentare!!





Gruß, Marlow

Da hat jemand ja viel dicke Luft abzulassen



Kleiner Tipp, Spiel auf etwas kleineren map, dann kommst auch mal mit weil die KI irgendwann nicht mehr expandieren kann und somit auch weit berechenbarer ist als auf einer riesenmap

Desweiteren cheatet die KI nicht in dem maß was du hier denkst ^^ kriegt je nach schwierigkeit nen bonus auf "WIND"

Wenn du die ersten 50 Züge optimierst kannst du locker mithalten auch später, wenn du nur drauf los spielst ohne groß nachzudenken, kann das schon vorkommen, dass die KI dich hinter sich lässt, auch ohne zu cheaten

einfach mal in ruhe früber nachdenken, gegebenenfalls Schwierigkeit anpassen und schon kannst du wieder Spaß haben, ist auch viel gesünder als das hier.



PS: Bei mir friert übrigens nichts ein, bis auf die Phase nachdem ich auf "Zug beende" klicke, aber da wird auch massig zeug durchgeführt

Danach läuft wieder alles butterweich, bisher maximal auf "groß" gespielt mit wenig Ressourcen, find ich so viel spannender wenn man die Ressourcen auch suchen muss und nicht nur nebenan sein Kolonieschiff hinschickt

Da gibt es definitiv spiele in letzten Jahren die im Vergleich zu ES Stabilität nicht mal alpha Status verdient hätten beim Release

ich kann leider nicht beurteilen ob das mit den hängern hier so stimmt... ich spiele nur auf relativ kleinen maps, was ich auch weit interessanter finde...

da wird sich zumindest noch um jeden planeten gestritten... hab erst heute ein match auf kleinerst map mit 8 ki´s gemacht... das war nen gemetzel^^ - drei der ki´s habe ich nichtmal gesehen bevor sie ausgerottet waren... da hat jeder anfangs 4-5 planeten und dann muss es auch langsam schon zur sache gehen...



nun, ich schweife ab... ich habe erst vor einigen tagen erfahren, dass es sich bei der version noch gar nicht um die release-version handelt... bis auf 2-3 kleinere bugs (wie zb wenn man per steam mit freunden spricht und wieder zurück ins spiel geht, dass man dann erst nochmal auf shift drücken muss - sonst kann man keine schiffe wegschicken) war ich bislang super zufrieden... mir ist das spiel noch kein einziges mal abgeschmiert und von den beschriebenen hängern habe ich bislang auch noch nichts mitbekommen... aber ich habe ja auch bislang nur auf kleineren maps gespielt - da aber auch schon bis zu 400 runden und mehr