toll ich habe gerade einen langen text mit quotes verfasst...... allerdings sagt das forum ich darf nicht un geht nicht und was auch immer und nun habe ich keine lust mehr xD





aber was Allendana sagt stimmt komplett.......

und auch sonst ist vieles was du sagst nur halb zuende gedacht......



du weisst z.B. das Hissho nicht nur den WIND-Boni bekommen sondern auch alle flotten bei einer gewonnener raumschlacht stärker werden.... (dazu zählt auch scouts wegschiessen)



das alle anderen spieler sich auf einen einzigsten spieler einstellen müssen ist ebenso ein nachteil für alle anderen völker.......



du redest davon das wir hier zum vergleich leute ranziehen die nicht gut sind in dem spiel....

das stimmt aber nicht.... wir gehen einfach nur von einem Hissho aus der Ahnung von seiner rasse hat und weiß damit umzugehen.....

und du... bist kein hissho :P

Ich gebe dir Recht. In einem Spiel, in dem nur SPieler sitzen, die wissen, womit sie es zu tun haben, wird es ein Hissho-Spieler schwer haben. Aber genau das wird halt selten vorkommen. Und klar ist es auch abhängig wie groß die Karte ist etc. pp. Nur sollte es der Hissho schaffen, den Stein ins Rollen zu bringen, wirds halt richtig fies. Die Frage ist doch auch, ob ein menschlicher Spieler gleich in Flotte investiert oder in Infrastruktur. Beides geht halt nicht. Und wenn ich mich für Schiffe entscheide, bin ich infrastrukturell ggü. allen anderen im Nachteil, sofern ich nicht selbst in den Krieg ziehen will. Wenn also der Hissho Schiffe baut und ich Infrastruktur, dann werde ich beim ersten Aufeinandertreffen nicht die größere Flotte haben.

Allendana wrote:
Geht doch mal bitte auf den Eröffnungpost ein. Da geht es um die Hissho im MP.

Warum sollte ich das tun, wenn ich auf einen Beitrag antworte, der sich auf den SP bezieht - so interpretiere ich jedenfalls den Bezug auf die Schwierigkeitsstufe hart.



Sowohl @Allendana und @SkOoMa

Ich spiele an sich kein MP, aber gerade da stelle ich mir die diese Rasse nicht so stark vor. Der KI kann man relativ ungestraft ein paar System abnehmen, einem echten Spieler, der zumindest weiß, was die gegnerische Rasse kann, wird man das nicht so leicht reindrück können, denn da ist die Chance, dass er eine stärkere Flotte hat, deutlich höher.



Natürlich ist mir klar, dass viele Leute im MP spielen, die nicht wissen was sie tun, aber sollte man ausgerechnet die als Referenz heranziehen? Schlechte Spieler kann man mit jeder Rasse besiegen, weil sie eben schlecht sind. Mag sein, dass ein schlechter Spieler mit Hissho einen anderen schlechten Spieler mit einer anderen Rasse wegputzt, aber das ist letztlich nicht von Relevanz.



Fakt ist, Hissho brauchen schnelle Siege und das gegen menschliche Spieler, die damit rechnen jederzeit angegriffen zu werden und die auch keine Systeme verschenken werden, egal wer die Gegnerrasse ist.

Dazu kommt das Problem, dass man oftmals gar nicht in der Position für einen Angriff ist, was sowohl die geographische Lage als auch die eigenen Möglichkeiten anbelangt. Ein paar Beispiele:



Die ersten 2 Systeme sind anfangs im Regelfall die besten und produktionsstärksten, weil man sie einfach am längsten hat. Die Heimatwelt beginnt schon mit 3 Bevölkerung und das Kolonieschiff wird man auch schnellst möglich einsetzen, wenn man ein kolonisierbares System findet. Bis man das 1. Kolonieschiff hat, vergehen aber ein paar Runden und das muss im Regelfall weiter fliegen, was noch einmal eine Verzögerung bedeutet. Gerade auf großen Karten kann sich hier leicht das Problem ergeben, dass diese beiden Systeme weit von der Mitte weg sind - man hat also ein Nachschubproblem, da Flottenstärke, die noch am Weg zur Kampfgebiet ist, keinen Nutzen bringt. Aus diesem Grund wird ein gleichstarker Spieler, der kürzere Wege hat, deutlich mehr Flottenstärke im Kampfgebiet haben und eine erfolgreiche Invasion einfach nicht zulassen. Gleichzeitig wird er durch seine Übermacht mehr Schlachten gewinnen und eher Schiffe mit Erfahrungsbonus ins Feld führen können.



Weil hier schon die Amöben schlecht gemacht wurden: Will irgendwer ernsthaft gegen Amöben einen schnellen Kampf anfangen? Gegen eine Rasse, die dank Oceanwelt technologisch etwas voraus sein wird und die im Gegensatz zu allen anderen im 1. Zug genau weiß, in welche Richtung sie das Kolonieschiff senden muss? Gegen eine Rasse, die genau sieht, wer ihre Nachbarn sind und wie sich diese ausbreiten (=entwickeln) und sich daher gezielt vorbereiten kann? Gegen eine Rasse, die kaum wertvolle Produktion zu Beginn in Scouts investieren muss und stattdessen Flotte oder Wirtschaft stärken kann? Gegen eine Rasse, die sinnvollerweise Blockadebrecher hat und sofort mit allen Handeln kann, sobald sie sie entdeckt hat - mit allen 7 Spielern und dadurch einen netten Boost bekommt? Ernsthaft?



Wie sieht das denn bei anderen Rassen aus.

Horatio können Admins clonen, zu Beginn sicherlich ein Vorteil. Hat man einen Admin, hat man soviele wie man will. Selbiges gilt auch für Kämpfer.

Cravers haben von Runde 1 weg 25% Bonus und bis der einbricht, hat man als Hissho ganz sicher keinen Vorteil - erst nach der 2. Invasion, soweit muss man aber erst mal kommen.

United Empire hat den Produktionsbonus, der solange noch jedes einzelne Schiff zählt sicherlich ein Vorteil ist. Bringt bei Umwandlung auch mehr Geld.

Sophons haben den Forschungsbonus und daher tendentiell bessere Flotten - die rechnen wohl auch damit, dass sie angegriffen werden, schließlich kann man im MP schlecht friedlich spielen.

Pilgrims sind gegen Hissho sicherlich miese Gegner. Ohne Invastion gleiche Startbedingungen nur dass sie gefährdete Systeme einfach evakuieren können und so eine Invasion effektiv verhindern.



Im Prinzip haben die Hissho überhaupt keinen Vorteil am Start, als Aggressor tendentiell einen längeren Anreiseweg und damit weniger Flottenstärke im Kampfgebiet und das gegen Gegner, die damit rechnen überfallen zu werden. Wenn man nicht gerade ein paar absolute Spinner als Nachbarn hat, wird es also nicht so schnell was mit dem WIND-Bonus und mehr bietet die Affinität nicht.



Zugegeben, gegen schwache Spieler mögen sie OP sein, gegen starke hingegen sind sie im Nachteil, auch ohne dass sich die ganze Galaxis gegen sie verschwört, denn um den Vorteil nutzen zu können, werden sie Zeit brauchen und die hat man in einer aggressiven Umgebung gegen gleichstarke oder gar stärkere Spieler nicht.

Hatte mich auf Ardas bezogen, der lediglich für den SP geschrieben hatte. Und ja deine Aussagen gelten auch für den MP. Mea culpa

Gilt das was ich erwähnte nicht für den Multiplayer-Part?

Immerhin bezog ich mich zum grössten Teil nur auf die Auswirkungen der Hissho-Affinität.

Ein dazu selbst kreiertes Volk ist eine Grundvoraussetzung.



Und selbstverständlich kann man/muss man in einem MP den Hissho gleich aus dem Spiel nehmen.

Es geht allerdings nicht darum ob man etwas dagegen setzen kann oder nicht.

Es geht um ein Balanceproblem der Affinitäten.

Diese haben mit den Hissho's ihren Höhepunkt und mit den Amöben ihren Tiefpunkt.

(Ja ich weiss,.... die komplette karte sehen hat deutliche vorteile.... allerdings im vergleich mit anderen Affinitäten trotzdem deutlich zu schwach)

Geht doch mal bitte auf den Eröffnungpost ein. Da geht es um die Hissho im MP.

Und ja sie sind overpowered, weil man im MP IMMER irgendeinen Spieler findet, dem man ein System abknüpfen kann und dann beginnt die Fahrt. Sofern ich es richtig in Erinnerung habe, war der Konsens, dass in einem Spiel, in welchem alle Spieler wissen was sie tun, Hissho nicht overpowered ist, weil man ihn einfach gemeinsam früh aus dem Spiel nimmt. Leider sind in einem MP nur Spieler die wissen was sie tun

Naja, auf Stufe hart ist generell nichts sonderlich schwierig.

Dazu kommt das Problem, dass man zwar einen fetten Bonus bekommt, den aber nicht vom Start weg sondern erst nach der ersten Eroberung und das kann locker mal 40-50 Runden dauern, wenn man auf einer großen Karte gegen 7 Spieler kämpft - oft sogar länger, je nach Schwierigkeitsgrad.

naja ein wenig übertrieben.....

30-40 Runden gehe ich noch mit

auf einer riesigen karte mit 7 Spielern

(Standart-Einstellung mit einem Freund zusammen)

Die Sophons haben zwar im Vergleich einen geringeren Bonus, aber den von Beginn weg und den Zinseszinseffekt musst du erst einmal aufholen. Insbesondere wenn man mit legendary Heroes spielt und 2 Admins hat, dürfte das nicht so einfach sein. Bedenke auch, dass mehr Techs zu Beginn auch bedeutet, dass man schon sehr bald Techs handeln kann, während die Hissho kaum was anzubieten haben.

von beginn an einen Bonus der sich in % Darstellt, wodurch sich gerade am Anfang der Boni in Grenzen hält.

allerdings habe ich das mit dem handel nie getestet... wird aber mal eingeführt.........

Da sind handelslastige Amöben bei weitem stärker und die Sophons auch, wenn man Anfangs etwas Probleme hat. Es gibt ja genug Partien, bei denen man zu Beginn zurückliegt und sich erst in eine Position bringen muss, dass man einen Angriff wagen kann. 20% WIND - von mir aus auch 3fach gestackt - bringen gar nichts, wenn man ansonsten vom Gegner überrollt wird. Man sollte einen Krieg erst anfangen, wenn man ihn auch gewinnen kann, Hisshos hingegen werden zu einem schnellen Angriff genötigt.

naja.... bei der Affinität sollte mann selbst in guter Position sein um direkt ein system zu attackieren und einzunehmen, sobald man wurmlöcher bereisen kann......

daraufhin muss man selbstverständlich seinen eigenen Start anpassen......

Brauchst du zu lange für dein erstes eingenommenes System ist der Vorteil selbstverständlich deutlich geringer und bei guten mitspielern ein einholen ohne direkte Attacke sehr schwer.

Man sollte einen Krieg erst anfangen, wenn man ihn auch gewinnen kann, Hisshos hingegen werden zu einem schnellen Angriff genötigt.

das ist kein nachteil.... nur eine andere Spielweise

Ob du echte Sophons einholst, bezweifle ich übrigens, denn die haben ja insgesamt 60% Bonus. Dein höheres Einkommen bringt dir nichts, weil Geld hat man zu dem Zeitpunkt, wo der WIND Bonus schlagend wird, sowieso genug, Nahrung bringt nur was, wenn du noch freien Platz für die Bevölkerung hast, letztlich helfen dir also nur die Forschung und die Produktion und wenn du nichts vernünftiges zu bauen hast, dann verlierst du durch die Umwandlung 75%.

Zugegeben, die 60% sind mit sophons weit schneller und einfacher zu erreichen.........

allerdings ist deine aussage das nahrung, dust und produktion zu dem zeitpunkt nichts bringt schlicht falsch........

wenn du den boni bekommst ist deine bevölkerung bei weitem nicht komplett genauso wie deine verbesserungen.......

mehr nahrung schadet also nie.... zumal sich im endgame technologien entwickeln lassen mit der du nahrung z.B. in produktion umwandeln kannst und ausserdem bei der Spielweise andauernd neue Systeme hinzugewinnst.

Mehr Produktion schadet eh nie da man verbesserungen und schiffe schnell bauen kann und so seine Flotte rasch auf eine übermacht bringt.... (bedenke das ist ein kriegerisches Volk)

Dust hat man ausserdem auch nie genug... eine Große flotte muss unterhalten werden und upgrades werden auch nicht günstiger bei steigender Flottengröße.....

Die Produktion und entwicklung neuer Systeme lässt sich ebenfalls wunderbar voran treiben (gebäude kaufen z.B.) was ebenfalls nach kurzer zeit einen erheblichen boost gibt.

Ich will nicht behaupten, dass Hisshos schlecht sind, aber so toll sind sie auch wieder nicht. Im MP mag das anders aussehen, da würde ich auch keine Händlerrasse spielen, aber im SP auf höchstem Schwierigkeitsgrad gibt es meiner Meinung nach bessere und vor allem sicherere Alternativen.

Ich hätte vielleicht noch erwähnen sollen das es sich hierbei nur um die Affinität dreht, das Volk dazu muss man sich schon basteln

Deswegen kann man im vergleich mit einem Sophon-Volk theoretisch die 30% für das voll skillen von Wissenschaft-Fraktions-Boni nicht mitzählen.... da dir diese Punkte bei der Rassenerstellung fehlen. Ein Hissho kann sich hingegen mit diesen Punkten weiter boosten

SkOoMa wrote:


Böse Zungen mögen jetzt behaupten: "Man muss ja dafür aber erstmal ein System einnehmen."

dazu sage ich:

Stimmt!, allerdings ist dieser Sachverhalt auch auf Stufe hart nicht sonderlich schwierig.

und einmal in dem Kreislauf drinnen ist man fast nicht aufzuhalten durch die erhöhte WIND-Produktion.

alle 20 runden ein System einnehmen ist mehr als erreichbar.

Ausgestattet mit diesen Bonis holst du auch jedes Sophon (oder sophonähnliches volk) in sachen Forschung ein und bist bald auf und davon.

Naja, auf Stufe hart ist generell nichts sonderlich schwierig.

Dazu kommt das Problem, dass man zwar einen fetten Bonus bekommt, den aber nicht vom Start weg sondern erst nach der ersten Eroberung und das kann locker mal 40-50 Runden dauern, wenn man auf einer großen Karte gegen 7 Spieler kämpft - oft sogar länger, je nach Schwierigkeitsgrad.



Die Sophons haben zwar im Vergleich einen geringeren Bonus, aber den von Beginn weg und den Zinseszinseffekt musst du erst einmal aufholen. Insbesondere wenn man mit legendary Heroes spielt und 2 Admins hat, dürfte das nicht so einfach sein. Bedenke auch, dass mehr Techs zu Beginn auch bedeutet, dass man schon sehr bald Techs handeln kann, während die Hissho kaum was anzubieten haben.



Da sind handelslastige Amöben bei weitem stärker und die Sophons auch, wenn man Anfangs etwas Probleme hat. Es gibt ja genug Partien, bei denen man zu Beginn zurückliegt und sich erst in eine Position bringen muss, dass man einen Angriff wagen kann. 20% WIND - von mir aus auch 3fach gestackt - bringen gar nichts, wenn man ansonsten vom Gegner überrollt wird. Man sollte einen Krieg erst anfangen, wenn man ihn auch gewinnen kann, Hisshos hingegen werden zu einem schnellen Angriff genötigt.



Ob du echte Sophons einholst, bezweifle ich übrigens, denn die haben ja insgesamt 60% Bonus. Dein höheres Einkommen bringt dir nichts, weil Geld hat man zu dem Zeitpunkt, wo der WIND Bonus schlagend wird, sowieso genug, Nahrung bringt nur was, wenn du noch freien Platz für die Bevölkerung hast, letztlich helfen dir also nur die Forschung und die Produktion und wenn du nichts vernünftiges zu bauen hast, dann verlierst du durch die Umwandlung 75%.



Ich will nicht behaupten, dass Hisshos schlecht sind, aber so toll sind sie auch wieder nicht. Im MP mag das anders aussehen, da würde ich auch keine Händlerrasse spielen, aber im SP auf höchstem Schwierigkeitsgrad gibt es meiner Meinung nach bessere und vor allem sicherere Alternativen.

Ein Link zu dem entsprechendem Thema wäre nicht verkehrt gewesen





und ansonsten......

die Hissho-Affinität ist durchaus sehr stark..... vllt. auch ein wenig übertrieben........



Der Boni wird mit jedem neu eingenommenen System wieder zurückgesetzt und zusätzlich stacken die die Bonis......

d.h. 2 Systeme einnehmen = 2mal Fraktionsboni



und das wäre bei 2 Systemen ca ein plus von 40% auf die gesamte WIND produktion.

und ab dem Punkt fängt es an sehr stark zu werden (vllt. sogar zu stark)

wenn man bedenkt das die Sophon-Affinität bei einem Steuersatz von 20% einen Bonus von 30% ergibt (NUR AUF DIE FORSCHUNG),

dann kann man schon von einem leichten Vorteil sprechen.



Böse Zungen mögen jetzt behaupten: "Man muss ja dafür aber erstmal ein System einnehmen."

dazu sage ich:

Stimmt!, allerdings ist dieser Sachverhalt auch auf Stufe hart nicht sonderlich schwierig.

und einmal in dem Kreislauf drinnen ist man fast nicht aufzuhalten durch die erhöhte WIND-Produktion.

alle 20 runden ein System einnehmen ist mehr als erreichbar.

Ausgestattet mit diesen Bonis holst du auch jedes Sophon (oder sophonähnliches volk) in sachen Forschung ein und bist bald auf und davon.

Kann ich noch nichts zu sagen. Ich werde mal ein SP mit Hisshos ausprobieren.

Es geht hierbei hauptsächlich um den Multiplayer part.Also die Hissoh Affinität in Verbindung mit einer eigens erstellten Rasse.

Im Multiplayer sind sie sicherlich recht stark, gegen die KI auf hohem Schwierigkeitslevel dürften sie eher schwach sein, weil sie ja nicht unbedingt Schnellstarter sind - vorallem auf großen Karten.

Ich habe bisher nur die Amöben auf einfachster Spielstufe (und ein Mal aufgrund meiner Vergesslichkeit auf "normal") gespielt. Bisher hatte ich mit den Piepmätzen keine Probleme; das mag aber auch an der insgesamt eher schwachen KI liegen.